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Forum des pharmaciens en colère |
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
03-06-2012 09:17:50
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
01-06-2012 14:17:06
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
31-05-2012 23:41:22
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
31-05-2012 15:43:58
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
31-05-2012 14:18:53
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
31-05-2012 14:18:22
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
30-05-2012 21:20:06
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| nicoO7 |
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Entendu ce soir aux info : l'ordre des médecins parlerait de remettre en cause la liberté d'installation. Je ne sais si ça ira au bout ni quelle forme cela pourrait prendre, mais on peut saluer le fait d'aborder le sujet et par là celui des déserts médicaux.
Affaire à suivre, ça bouge !
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nicolas civalleri |
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
28-05-2012 23:07:25
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
et on repart pour un tour, direction les législatives.
chaque député compte car la proximité, c'est eux et c'est à eux que nous nous adressons régulièrement.
alors, votez bien :) |
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MIMI83 |
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par ..
24-05-2012 19:35:06
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
"Certains personnels, notamment de santé, capteraient les prescriptions médicales de patients dès leur rédaction et signature et, sans leur consentement, ni même parfois leur connaissance, transmettraient celles-ci directement par télécopie ou par messagerie électronique à certaines sociétés privées dispensatrices de divers matériels médicaux […], ni le patient ni sa famille n’en étant informés »,"
PRATIQUE CONNUE ET DENONCEE mais l'ordre fait la sourde oreille !!!
[MIMI83 24-05-2012 14:33:25]:
AUTRE SUJET :
"Les pharmaciens de PACA mettent en garde leurs clients
Après les pharmaciens de Champagne-Ardenne, c’est au tour de ceux de Provence-Alpes-Côte d’Azur de se mobiliser contre le détournement de clientèle. L’union régionale des professionnels de santé (URPS) pharmaciens de PACA vient d’envoyer à tous les confrères de la région une affiche à apposer dans leur officine pour alerter les patients sur ce phénomène.
« PATIENTS !!! Vous êtes propriétaire de votre ordonnance et personne ne doit influencer votre libre choix ! » Avec ce slogan, l’union régionale des professionnels de santé (URPS) pharmaciens de Provence-Alpes-Côte d’Azur souhaite sensibiliser les patients au détournement d’ordonnance dans certains établissements de santé. Dans une lettre adressée aux pharmaciens, l’URPS estime que « la situation économique de nos officines ne nous permet plus de rester silencieux sur ce qui se passe dans les établissements de santé, dans certains cabinets médicaux, et partout où des ordonnances sont délivrées ». Elle invite tous les pharmaciens de la région à apposer l’affiche « en bonne place » dans leur officine, afin que les patients « la lisent et la relisent ». Elle leur demande également de faire remonter « toute preuve » qu’ils auraient entre les mains. L’URPS pharmaciens a également pris rendez-vous avec l’Agence régionale de santé (ARS) PACA pour discuter de ce problème.
À noter que l’ARS de Champagne-Ardenne, alertée par les pharmaciens, avait pour sa part réagi, en janvier dernier, en envoyant un courrier de rappel à l’ordre aux établissements de santé champardennais. Elle y dénonçait des « actes et comportements » en vigueur dans certains établissements hospitaliers, pour la dispensation du matériel médical. « Certains personnels, notamment de santé, capteraient les prescriptions médicales de patients dès leur rédaction et signature et, sans leur consentement, ni même parfois leur connaissance, transmettraient celles-ci directement par télécopie ou par messagerie électronique à certaines sociétés privées dispensatrices de divers matériels médicaux […], ni le patient ni sa famille n’en étant informés », écrivait l’ARS. Dans nos colonnes (voir « le Quotidien » du 12/04/2012) le syndicat national des prestataires de santé à domicile (SYNALAM), avait réfuté ces accusations et indiqué qu’il condamnait « avec la plus grande fermeté tout comportement illicite avec les professionnels de santé »."
source QUTIPHARM
Mais d'autres médias en ont déjà parlé.
les affiches partent en début de semaine prochaine.
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par ..
24-05-2012 19:33:59
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| Pharmadésabusé |
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Oui tout à fait exact, dans mon département ce sont les rois de la magouille pour certains.
En calir certains font du détournement de LUCVENTIS en collaboration avec les médecins, pas de vrai preuve, mais des retours patients, le lucentis est injecté direct à la clinique et qui fournit ??? le médecin l'a déjà (tu vois pour les vaccins ici c'est déjà réglé pour savoir qui a les stocks).
Hier j'ai eu mieux, j'ai appris qu'un confrère faisait du lobbying dans une clinique pour le matériel médical. En calir la secrétaire du service ou l'assistante sociale faisait toutes les démarches pour le fauteuil roumlant le déambulatuer, le pharmacien livrait et une régularisation était faite PAR le MEDECIN TRAITANT. Extra non ??? On te force le matériel à la sortie et après tu fais régulariser !!!!
[MIMI83 24-05-2012 14:33:25]:
AUTRE SUJET :
"Les pharmaciens de PACA mettent en garde leurs clients
Après les pharmaciens de Champagne-Ardenne, c’est au tour de ceux de Provence-Alpes-Côte d’Azur de se mobiliser contre le détournement de clientèle. L’union régionale des professionnels de santé (URPS) pharmaciens de PACA vient d’envoyer à tous les confrères de la région une affiche à apposer dans leur officine pour alerter les patients sur ce phénomène.
« PATIENTS !!! Vous êtes propriétaire de votre ordonnance et personne ne doit influencer votre libre choix ! » Avec ce slogan, l’union régionale des professionnels de santé (URPS) pharmaciens de Provence-Alpes-Côte d’Azur souhaite sensibiliser les patients au détournement d’ordonnance dans certains établissements de santé. Dans une lettre adressée aux pharmaciens, l’URPS estime que « la situation économique de nos officines ne nous permet plus de rester silencieux sur ce qui se passe dans les établissements de santé, dans certains cabinets médicaux, et partout où des ordonnances sont délivrées ». Elle invite tous les pharmaciens de la région à apposer l’affiche « en bonne place » dans leur officine, afin que les patients « la lisent et la relisent ». Elle leur demande également de faire remonter « toute preuve » qu’ils auraient entre les mains. L’URPS pharmaciens a également pris rendez-vous avec l’Agence régionale de santé (ARS) PACA pour discuter de ce problème.
À noter que l’ARS de Champagne-Ardenne, alertée par les pharmaciens, avait pour sa part réagi, en janvier dernier, en envoyant un courrier de rappel à l’ordre aux établissements de santé champardennais. Elle y dénonçait des « actes et comportements » en vigueur dans certains établissements hospitaliers, pour la dispensation du matériel médical. « Certains personnels, notamment de santé, capteraient les prescriptions médicales de patients dès leur rédaction et signature et, sans leur consentement, ni même parfois leur connaissance, transmettraient celles-ci directement par télécopie ou par messagerie électronique à certaines sociétés privées dispensatrices de divers matériels médicaux […], ni le patient ni sa famille n’en étant informés », écrivait l’ARS. Dans nos colonnes (voir « le Quotidien » du 12/04/2012) le syndicat national des prestataires de santé à domicile (SYNALAM), avait réfuté ces accusations et indiqué qu’il condamnait « avec la plus grande fermeté tout comportement illicite avec les professionnels de santé »."
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous pass..
24-05-2012 19:30:30
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| Pharmadésabusé |
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
C'est la solution idiote qui est préférée.... c'est tout et c'est un constat car la solution vertueuse dans le département n'a pas marché.
[nicoO7 24-05-2012 08:51:00]:
Ce que j'imagine, c'est que le système ne tournera pas à l'absurde. Que, pour une fois, ça colle un peu aux réalités du terrain. D'autres l'ont dit ici, la mamie qui gère encore un peu son traitement et chez qui on risque la confusion (l'accident, la maladie, l'hospitalisation, plus ???) bref la décision pharmaceutique typique, le devoir de ne pas nuire etc etc.. La rupture de stock (hyper classique) le produit pas en stock, prescrit pour la première fois (un antibio par ex ou même autre chose...) tu vois ? Quoi qu'il en soit ça resterait des cas d'exception. Ca n'empêche en rien d'avoir des taux de substitution très forts, ni de pratiquer le TP contre Gé. Disons qu'il y a une façon vertueuse d'envisager en pratique cette mesure, et une façon idiote, contre productive, abérante. Gageons que la première solution sera retenue...
[Pharmadésabusé 23-05-2012 19:37:00]:
Pourquoi Nico, j'ai eu face à moi le sous directeur de caisse et son acolyte en réunion d'affirmation et oui ilsont été extrême. par contre ils ont éludé ma question sur le modus operandi inormatique du rejet.... En calir ils ne veulent pas me dire ce qu'ils vont faire, mais quelque jour après re réunion pour état des lieux, donc oui ce sera extrême. En tout cas une chose est sure pour les très faibles c'est blocage des lots. 140 000 courriers patients prévus une vingtaine de pharmaciens convoqués et les médecins, pas de chiffre communiqué, ça t'étonne....
[nicoO7 23-05-2012 15:54:44]:
Je pense aussi que l'application ne peut pas être aussi extrême. Content de voir que tu n'es pas parti loin 
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
24-05-2012 14:33:25
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
AUTRE SUJET :
"Les pharmaciens de PACA mettent en garde leurs clients
Après les pharmaciens de Champagne-Ardenne, c’est au tour de ceux de Provence-Alpes-Côte d’Azur de se mobiliser contre le détournement de clientèle. L’union régionale des professionnels de santé (URPS) pharmaciens de PACA vient d’envoyer à tous les confrères de la région une affiche à apposer dans leur officine pour alerter les patients sur ce phénomène.
« PATIENTS !!! Vous êtes propriétaire de votre ordonnance et personne ne doit influencer votre libre choix ! » Avec ce slogan, l’union régionale des professionnels de santé (URPS) pharmaciens de Provence-Alpes-Côte d’Azur souhaite sensibiliser les patients au détournement d’ordonnance dans certains établissements de santé. Dans une lettre adressée aux pharmaciens, l’URPS estime que « la situation économique de nos officines ne nous permet plus de rester silencieux sur ce qui se passe dans les établissements de santé, dans certains cabinets médicaux, et partout où des ordonnances sont délivrées ». Elle invite tous les pharmaciens de la région à apposer l’affiche « en bonne place » dans leur officine, afin que les patients « la lisent et la relisent ». Elle leur demande également de faire remonter « toute preuve » qu’ils auraient entre les mains. L’URPS pharmaciens a également pris rendez-vous avec l’Agence régionale de santé (ARS) PACA pour discuter de ce problème.
À noter que l’ARS de Champagne-Ardenne, alertée par les pharmaciens, avait pour sa part réagi, en janvier dernier, en envoyant un courrier de rappel à l’ordre aux établissements de santé champardennais. Elle y dénonçait des « actes et comportements » en vigueur dans certains établissements hospitaliers, pour la dispensation du matériel médical. « Certains personnels, notamment de santé, capteraient les prescriptions médicales de patients dès leur rédaction et signature et, sans leur consentement, ni même parfois leur connaissance, transmettraient celles-ci directement par télécopie ou par messagerie électronique à certaines sociétés privées dispensatrices de divers matériels médicaux […], ni le patient ni sa famille n’en étant informés », écrivait l’ARS. Dans nos colonnes (voir « le Quotidien » du 12/04/2012) le syndicat national des prestataires de santé à domicile (SYNALAM), avait réfuté ces accusations et indiqué qu’il condamnait « avec la plus grande fermeté tout comportement illicite avec les professionnels de santé »."
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par ..
24-05-2012 09:43:06
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| lapharmacie |
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
oui de toute façon c est la seule solution pour arriver a 85 % de sustitution au plan nationnal. étant déja a 80 % je ne pourrais pas faire 120 % pour compenser ceux qui ne jouent pas le jeu pour détourner la clientele du voisin . et si un malade ne veux pas le médicament le moins cher pour la collectivitée , la collectivitée ne lui fait pas l avance des frais.
[MIMI83 24-05-2012 00:44:50]:
quoi qu'il en soit, si on veut que TP CONTRE GENERIQUE marche,
il faut une solution extrême.
j'en ai marre de me faire piquer des patients par ceux qui ne jouent pas le jeu !
j'en ai marre de voir des patients refuser des génériques par principe.
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe p..
24-05-2012 08:51:00
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Ce que j'imagine, c'est que le système ne tournera pas à l'absurde. Que, pour une fois, ça colle un peu aux réalités du terrain. D'autres l'ont dit ici, la mamie qui gère encore un peu son traitement et chez qui on risque la confusion (l'accident, la maladie, l'hospitalisation, plus ???) bref la décision pharmaceutique typique, le devoir de ne pas nuire etc etc.. La rupture de stock (hyper classique) le produit pas en stock, prescrit pour la première fois (un antibio par ex ou même autre chose...) tu vois ?
Quoi qu'il en soit ça resterait des cas d'exception. Ca n'empêche en rien d'avoir des taux de substitution très forts, ni de pratiquer le TP contre Gé. Disons qu'il y a une façon vertueuse d'envisager en pratique cette mesure, et une façon idiote, contre productive, abérante.
Gageons que la première solution sera retenue...
[Pharmadésabusé 23-05-2012 19:37:00]:
Pourquoi Nico, j'ai eu face à moi le sous directeur de caisse et son acolyte en réunion d'affirmation et oui ilsont été extrême. par contre ils ont éludé ma question sur le modus operandi inormatique du rejet.... En calir ils ne veulent pas me dire ce qu'ils vont faire, mais quelque jour après re réunion pour état des lieux, donc oui ce sera extrême. En tout cas une chose est sure pour les très faibles c'est blocage des lots. 140 000 courriers patients prévus une vingtaine de pharmaciens convoqués et les médecins, pas de chiffre communiqué, ça t'étonne....
[nicoO7 23-05-2012 15:54:44]:
Je pense aussi que l'application ne peut pas être aussi extrême. Content de voir que tu n'es pas parti loin 
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nicolas civalleri |
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
24-05-2012 08:12:28
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
MIMI tu as raison et sur ce point je suis d'accord.
C'est pour cela qu'en théorie à partir du 11 il n'y aura plus de distorsion et tout le monde à la même enseigne, donc...
Mais comme tu le sais j'aurai des petits rigolos qui vont s'amuser à ne pas le faire et là pendant une semaine fuite de clients. Cas du NS, ouh la la
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
24-05-2012 00:44:50
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
quoi qu'il en soit, si on veut que TP CONTRE GENERIQUE marche,
il faut une solution extrême.
j'en ai marre de me faire piquer des patients par ceux qui ne jouent pas le jeu !
j'en ai marre de voir des patients refuser des génériques par principe. |
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par ..
23-05-2012 19:37:00
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Pourquoi Nico, j'ai eu face à moi le sous directeur de caisse et son acolyte en réunion d'affirmation et oui ilsont été extrême. par contre ils ont éludé ma question sur le modus operandi inormatique du rejet.... En calir ils ne veulent pas me dire ce qu'ils vont faire, mais quelque jour après re réunion pour état des lieux, donc oui ce sera extrême. En tout cas une chose est sure pour les très faibles c'est blocage des lots. 140 000 courriers patients prévus une vingtaine de pharmaciens convoqués et les médecins, pas de chiffre communiqué, ça t'étonne....
[nicoO7 23-05-2012 15:54:44]:
Je pense aussi que l'application ne peut pas être aussi extrême. Content de voir que tu n'es pas parti loin 
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe p..
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Non ce n'est aps limité au suivi, Affaire à suivre, mais j'appelle le président du 44 pour savoir. par contre nous ça commence le 11 juin, donc je tiendrai au courant.
Sachez une chose je travaille qu'avec certains génériqueurs et donc obligatoirement je n'ai aps 100 % et donc je vais voir sur temesta par exmple ou cospt ce que cela va donner !!!! sans parler de xalatan !!!
[lapharmacie 23-05-2012 16:39:17]:
c est peut etre un peu extreme , mais ce sera surement limité a la liste de generiques suivis par la cpam ,donc assez réduite et sera peut etre mieux que le TFR généralisé ! quand aux personnes agées , pour ma part je n ai aucune difficultées avec elles ce sont plutot les plus jeunes qui ce soucient pas du cout de la santé et qui exigent le princeps! croyez vous que les assurances sociales vont accepter encore longtemps de rembourser jusqu a 40 euros de plus par boite un médicament uniquement pour la couleur de sa boite !!?
[nicoO7 23-05-2012 15:54:44]:
Je pense aussi que l'application ne peut pas être aussi extrême. Content de voir que tu n'es pas parti loin 
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Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la ..
23-05-2012 19:29:28
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Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
Sujet :Re:Re:Re:Re:Re:forum public : parlez de tout ce qui vous passe par la tête !
"ont ne peut pas avoir signer cela!!!!
si Non Substituable sur l'ordo (ou NS), ou si je decide de ne pas generiquer pour x raisons, il ne peut pas y avoir un rejet SYSTEMATIQUE de la CPAM.
des sanctions pour ceux qui jouent pas le jeu deja cela m'enerve, mais je peux comprendre."
ET BIEN JE SUIS DESOLE mais si tu as lu mon post avec la copie de la CPAM tu verras et une fois de plus, NOS MENTALITES par rapport AUX TEXTES DE LOI ont fait un amalgame.
Nous confondons tous DELIVRANCE et tiers payant. Sachez une chose avant que je sois écharpé sur le forum, perso cette appli je suis contre pour le NS pour une raison qui m'est propre, c'est à dire sauver le pharmacien au comptoir, mais la LA LOI EST LA LOI et il faut la comprendre
Dans vos réactions vous confondez délivrance et tiers payant, tu DELIVRES CE QUE TU VEUX, mais tu ne FAIS PAS LE TIERS PAYANT SUR CE QUE TU VEUX
l'analyse des textes est simple, et je l'ai faite pour mon président de syndicat que je vous livre
Suite aux textes que tu m'as demandé d'étudier, je te livre mon ressenti. je ne suis pas juriste mais... Le L162-16-7 me pose problème en effet Il est écrit: "est subordonnée à l'acceptation par ces derniers de la délivrance d'un médicament générique, sauf dans les groupes génériques soumis au tarif forfaitaire de responsabilité défini à l'article L. 162-16 ou lorsqu'il existe des génériques commercialisés dans le groupe dont le prix est supérieur ou égal à celui du princeps" Donc cela remet en cause tout l'édifice, c'est à dire que mention NS ou pas si le patient s'oppose tu ne dois pas délivrer le générique, le patient doit l'accepter.... un autre morceau choisi donne "La suppression de la dispense d'avance de frais s'applique dans les zones géographiques n'ayant pas atteint, au début d'une année, les objectifs fixés pour l'année précédente par les partenaires conventionnels mentionnés au premier alinéa." Ce que va faire la CPAM, mais un autre morceau choisi donne "Cette disposition ne s'applique pas non plus dans les cas pour lesquels la substitution peut poser des problèmes particuliers au patient, y compris les cas prévus à l'article L. 5125-23 du code de la santé publique ." Donc la mention NS MAIS et il y a un gros MAIS Il faut distinguer DELIVRANCE et TIERS PAYANT. Donc je résume En terme de délivrance , si le patient ne veut pas ou le médecin, tu ne peux pas t'opposer. Ca c'est clair Mais la CPAM elle, ne veut pas que tu appliques le tiers payant dans ton officine. C'es tout Le pharmacien vous délivre le médicament que VOUS VOULEZ, mais vous fera régler vos produits que vous soumettrez au remboursement par envoi avec votre feuille de soins. Pour les cas particuliers marge étroitre subutex et compagnie rien est officiellement prévu pour déroger à la règle du tiers payant, mais un truc nous sauve "Cette disposition ne s'applique pas non plus dans les cas pour lesquels la substitution peut poser des problèmes particuliers au patient, y compris les cas prévus à l'article L. 5125-23 du code de la santé publique .", cette phrase ne s'applique pas au tiers payant donc à laisser tomber par contre "Ces objectifs peuvent, le cas échéant, faire l'objet d'une modulation en fonction des spécificités propres à certaines zones géographiques et notamment du niveau constaté de délivrance des spécialités mentionnées au précédent alinéa." Et ça il faut le faire passer pour SUBUTEX - LEVOTHYROX - CELLCEPT - DUROGESIC
Voilà mon analyse et la CPAM a raison juridiquement.... |
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